Hor ikusia : http://www.locavores.com/
Bizi naizen tokiaren inguruko 160km-ko tarte batean, ni neuk hazitako bizpahiru gauzetaz gain, artoa, oilasko eta kiwiak Ipar Ekialdean (Auñamendipea, Landak eta Biarno beherea) ; behi eta ardiak, zerri batzuk, sagar eta sagarnoa Ekialdean (Auñamendiak) baita kiwi batzuekin, eta Mendebaldean (Kantauri mendiak) baita babarrun beltz batzuekin ; lupiña, txitxarroa, berdela, perlita eta bertze arrainkia Ipar-Mendebaldean (Bizkaiko Golkoan), arno beltza, oliba olioa, barazki frango, fruitu hezurdunak, gari gogorra, zekalea eta eguzkilorea Hegoaldean (Herribehera eta Ebroko ibarra), gatzaga batzuk eta barazki eta arroltz ekoizleak han hemenka.
“Toki-jatea” laket zait bere ideian, jaten duguna ezagutzen dugun eskala batean kokatzen baitu, irudikatzeko errexa baita ere gure bidaietan hautemagarria. Muga batzuk ikusten laguntzen du, gustuko duguna eta gure ingurunearen ahalak egokitzeaz (ez beti errexa), gustuko ginukeen ekoizteko era eta berezkoa egokitzeaz (ezta ere errexa), toki batean gauden kopurua eta “tokiak” denak elikatzeko duen ahalmena egokitzeaz, eta – “tokiaren” maila gutituz – gure elikadura eta hau bera, osoa edo zati bat, ekoizteko ahalmena – astiz, tokiz eta trebetasunez – egokitzeaz, bakarrik edo elgarrekin. Horrela, asti gehiago izateko eta trebetasunak elgar osatzeko elgarrekin antolatuz ere, bi muga gelditzen dire : toki eskasa, eta beharrez azoka-trukaketen bidez lortutako gauzak, horiek dirua izaterat behartzen dutenak, eta horretarako lana saldu.
azoka trukaketak
Olioa, fruitu gehienak, arrain gehiena, irina, sagarnoa, klima edota tresneri berezi bat behar dituzten gauza guziak, baita “tokikoak” ez diren irrisa eta leketakoak, erosi baizik ezin ditudan gauzak dire. Jaten ez dena bainan beharrezkoa dena aipatu gabe. Halere, laborantza sortu zenetik beti horrela izan dela iduritzen zait, eta gizarte laborariago baterat itzultzen bagina horrela izanen litzaketela ere.
tokia
Gure eskualdeetan, jende gehienak hirtan bizitzea egin du XX. mendeak, eta haien astia janaria ekoiztea baino bertze ariketetan gehienbat igarotzea (bainan ez beti laket dituzten gauzatan). Ideia saiakera bat aipatu nuen, bainan aukerak nahiko eskas iduritzen zaizkit (bainan agian oker nago), gaurko egoeran bederen, eta ez dakit zer iritzi horretaz.
Arazoa badago ere, bertze era batean, baratzeak dituztenentzat. Artikulu hontan (inglesez), Zeldari bukaera beharbada laket izanen zaiona, gure elikadura sistema konpontzeak baratzea egitea baino ainitz gehiago beharko dugula, bihiak (laborak, leketakoak, oliodunak) gure elikaduraren osagai nagusi bat direla eta, gaurko gosearen matxinadak irrisari eta ogiari dagozkie gehienbat, eta ez “luzokerrei eta granadei” artikuluak dion bezala.
Bainan jaun horren arabera, bihiak baratze baten heinean hazi daitezke, bihi landareak lurraren emankortasunarako ezinbertzekoak direla eta. Nere behaketen arabera, ez da hain errexa. Ez da gaizki aukeratu behar, artoa auzoaren F1 artoarekin gurutzatzen baita, amarantak uda hits eta bustiak gustuko ez baititu, eguzkiloreak bareak eta gero kardamero, kaskabeltz eta amilotxak, baratzezaina baino zihurrago elikatzen baititu, kinoa landarean bertan hazitzen baita euri gehiegi izanez, neguko laborak (zekalea, garia, oloa) etzaten baitire jorraila eta maiatzeko zaparraden pean. Aro zaharretakoa geratzen da, XVI. mendea baino lehen artoaren ordez egiten zena : artoxehea. Leketakoentzat alta errexagoa da, bainan biomasa gutiago egiten dute, eta era guziz nahiko lan behar dute, eta nahiko toki iduriz : 10 edo 11m2, 5kg ekoizteko, biointensiban, toki eta denboraldi berberetan 50kg kuia ateratzen ahal direlarik, edo 3 egunetan 2kg sarba, hozteetan ezik.
Horregatik agian norbere laukitxoan batek ekoizpen haundiko barazkiak egitea nahiago izaten ahal du, bolumena ugaritasun elikagarria delakoan. Beharbada ere diruaren gatik, barazkiak “oinarrizko elikagai” nahiko garestiak direla eta, laborak eta leketakoen ondoan. Aro zaharretan, gaur baino jende gehiagok haien lur puska zuten etxetik hurbil, hortan eltzekarirako barazkiak eginez eta ez laborak. Beharbada ere gauza gutiago mantsoago garraiatzen zen garai batean, elikagai freskoak izateko era bakarra ondoan izatea zen. Permaculture 2 liburuan, Bill Mollisonek lantzeko lur garrantzitsuena etxe bazterrekoa dela dio, hortan toki gutiena bainan zaintze gehiena behar duten landareak egiten direlarik : barazkiak.
Horrek guziak, bai hiriko bizian baita lur eremu ttiki baten erabileraren ohitura eta errextasunetan, bertzeek ekoiztako bihien gatibu egiten ahal gaitu, batez ere bertze horiekiko harremanak azokakoak baizik ez badire.
Bainan 5kg babarrunetan, 50kg kuian baino proteina gehiago dagoela jakinez, landatze planak egitean bi aldiz pentsatzea merezi du.
Jarraipena geroago…
Locavores… des grains dans le jardin?
Vu ici : http://www.locavores.com/
Dans un intervalle de 160 bornes alentour de chez moi, il y a, outre les trois bricoles que je fais pousser moi-même, du maïs, de la volaille et des kiwis au Nord-Est (piémont Pyrénéen, Landes, bas Béarn) ; des vaches et des brebis, quelques cochons, des pommes et du cidre à l’Est (Pyrénées) avec aussi des kiwis, et à l’Ouest (Monts Cantabriques) avec aussi des haricots noirs ; du tacaud, du bar, du chinchard, du maquereau, du merlan bleu et autre poiscaille au Nord-Ouest (Golfe de Gascogne), du vin rouge, de l’huile d’olive, pas mal de légumes, des fruits à noyaux, du blé dur, du seigle et du tournesol au Sud (Herribehera et vallée de l’Èbre), et quelques salines et des petits producteurs de légumes et d’oeufs ici et là.
Le “locavorisme” me plaît dans sa démarche, car il recentre ce qu’on mange à une échelle qu’on connaît, qu’on peut facilement se représenter mais aussi qu’on peut percevoir dans nos déplacements. Il aide aussi à voir certaines limites, qui relèvent de l’adéquation entre ce qu’on aime et ce que notre milieu permet (pas toujours évidente), entre la façon dont on aimerait que ça soit produit et la façon dont c’est réellement produit (pas évident non plus), entre le nombre qu’on est à un endroit donné et la capacité du “local” à fournir tout le monde, et – en rétrécissant le rayon du “local” – entre notre alimentation et la possibilité – en temps, en place et en savoir-faire – d’en produire tout ou partie, seul ou à plusieurs. C’est là que je me rends compte que même en s’organisant à plusieurs pour avoir plus de temps et combiner les savoirs-faire, il y reste deux limites : le manque de place, et les choses faisant obligatoirement l’objet d’échanges marchands, et supposant donc d’avoir des sous, et pour cela de vendre son travail.
Échanges marchands
L’huile, la plupart des fruits, la plupart du poisson, la farine, le cidre, toutes choses qui nécessitent un climat et/ou un équipement particulier, puis le riz et les fabacées qui ne sont pas “locales”, sont des choses que je ne peux qu’acheter. Sans parler de tout ce qui ne se mange pas mais qui est nécessaire quand-même. Ceci étant j’ai l’impression que ça a plus ou moins toujours été le cas depuis que l’agriculture existe, et que ce serait encore le cas dans l’hypothèse où on revient à une société plus agricole.
La place
Le XXème siècle a fait que sous nos latitudes la plupart des gens habitent dans des villes, et passent leur temps à autre-chose qu’à produire leur alimentation (mais pas forcément à des choses qui les enchantent). J’avais mentionné une esquisse d’idée à ce sujet, mais les opportunités me semblent globalement maigres pour la plupart (mais je me trompe peut-être), du moins dans le contexte actuel, et je ne sais pas trop quoi en penser.
Le problème se pose aussi, de façon différente, pour ceux qui ont des jardins. Dans cet article (en anglais), dont la conclusion plairait peut-être à Zelda, on nous dit que réparer notre système alimentaire demandera bien plus que de jardiner, vu que les grains (céréales, fabacées, oléaginaux) sont un élément crucial de notre alimentation, les émeutes de la faim actuelles concernent essentiellement le riz et le pain, et pas “les concombres et les grenades” comme il est dit dans l’article.
Or d’après ce que dit ce monsieur, les grains sont productibles à l’échelle d’un jardin, les plantes à grains étant même nécessaires au maintien de la fertilité du sol. D’après mes observations locales, c’est moins simple. Il faut pas se planter, entre le maïs qui se fait polliniser par le maïs F1 du voisin, l’amaranthe qui aime pas les étés gris et mouillés, le tournesol qui nourrit plus sûrement les limaces puis les chardonnerets et les mésanges que le jardinier, le quinoa qui germe sur pied s’il pleut trop pour lui, les céréales d’hiver (seigle, blé, avoine) qui se couchent sous les averses d’avril et mai. Reste la valeur ancienne, ce qui avait ici avant le XVIème siècle le nom qu’on donne aujourd’hui au maïs (artoa), à savoir le millet. Pour les fabacées en revanche c’est plus jouable, mais elles font moins de biomasse, et dans tous les cas demandent également pas mal de boulot, et surtout de place en apparence : dans les 10 à 11 m2 pour en produire 5kg, en biointensif, alors que sur la même surface peuvent venir 50kg de courges sur la même saison, ou encore 2kg de bette tous les 3 jours, hors période de froid.
C’est peut-être ça qui tend à faire préférer cultiver dans son petit carré des légumes à gros rendements, peut-être avec l’impression que volume est synonyme d’abondance nutritive. Peut-être aussi pour une question de rentabilité financière, les légumes étant des “produits de base” assez chers par rapport aux fabacées et céréales. Historiquement, plus de gens qu’aujourd’hui avaient leur bout de terrain près de chez eux, ils y faisaient essentiellement leurs légumes à soupe et non pas leurs céréales. Peut-être aussi parce-qu’à une époque où on transportait moins de choses moins vite, la seule façon d’avoir des produits frais était de les avoir à côté. Dans Permaculture tome 2, Bill Mollison nous dit que le terrain le plus important à cultiver est celui juste à côté de la maison, où se trouvent justement les cultures demandant le moins de place mais le plus de soin, à savoir les légumes.
Tout ça, soit dans la vie citadine, soit dans les habitudes et la commodité de l’usage d’un petit espace de terre, peut rendre captif des grains produits par d’autres, surtout si les échanges avec ces autres ne sont que marchands.
Mais quand on sait que dans 5kg de haricots il y a plus de protéine que dans 50 kg de courge, il y a de quoi y réfléchir à deux fois en faisant ses plans de culture.
La suite plus tard…
9 comments
Comments feed for this article
2008 June 10, Tuesday at 1:21 pm
Nicollas
Article passionant
Avec Zelda on a prévu de manger uniquement local, les modalités restent à trouver.
Personnellement je pense que si se sont les légumes les plus cultivés dans le jardin, c’est que, en plus de ce que tu as dit, que (a) c’est beaucoup plus gratifiant à faire pousser (et je pense qu’il y a beaucoup plus de gens qui font pousser de belles tomates rouges que des choux), et que (b) les céréales demandent un savoir faire supplémentaire (pour arriver à des grains comestibles ou pire de la farine).
J’ai l’impression que la permaculture ne parle pas plus que ça des céréales, c’est peut être du à un contexte particulier en Australie ? Par contre il y a un français qui a essayer d’adapter les méthode de Fukuoka à la France et au blé, c’est Marc Bonfils. J’ai un petit livret en anglais dessus, mais pas encore pris le temps de regarder (la culture de céréales ne me passionne pas encore
)
Il me semble qu’en micro agriculture intensive il y a une grosse part réservée aux céréales non ? Notamment comme tu dis pour leur forte production de bio masse.
Y a pas longtemps on a vu avec Zelda un film sur le pain, où des paysans essayaient de cultiver le blé suivant des techniques plus respectueuses. Le problème auquel ils sont confronté ce sont les variétés de blé. On a perdu une grosse diversité à cause de la monoculture, et les variétés qu’on a sont dramatiquement spécialisées pour une agriculture intensive. Les épis sont bien moins hauts qu’avant (30/60cm au lieu de ém si je me souvient bien), ils ne peuvent tenir que grace aux fertilisants et pesticides (par exemple leur densité et taille offre un abris plus propice aux ravageurs). Donc même avec toute la bonne volonté du monde, on pourrait ne pas pouvoir s’adapter à une agriculture moins dépendante du pétrole.
On tombe là dans le problème fondamental de la protection des semences, la recherche des anciennes semences adaptées à une agriculture raisonnée. et c’est pas gagné, à cause des lois européennes et françaises (cf kokopelli) et par la menace de la contamination par les OGM comme tu le rappelles.
J’ai l’impression qu’on a chaud aux fesses.
2008 June 10, Tuesday at 2:48 pm
korrotx
Avec Zelda on a prévu de manger uniquement local, les modalités restent à trouver.
Là où vous allez être ça me semble moins dur que dans beaucoup d’autres endroits. Je serais quand-même intéressé par votre retour d’expérience.
(a) c’est beaucoup plus gratifiant à faire pousser
C’est là qu’il est intéressant de voir ce qu’on considère comme gratifiant.
(et je pense qu’il y a beaucoup plus de gens qui font pousser de belles tomates rouges que des choux),
De même qu’il y a plein de gens qui ne jardinent que l’été, c’est peut-être lié. S’ils jardinaient l’hiver et s’ils connaissaient le chou branchu ils changeraient peut-être d’avis (… ou pas).
et que (b) les céréales demandent un savoir faire supplémentaire (pour arriver à des grains comestibles ou pire de la farine).
Oui et non, ça dépend lesquelles. Le maïs est super facile à cultiver manuellement, il faut juste en faire assez pour ne pas qu’il soit consanguin. L’avoine nue se cultive assez facilement aussi, et pas besoin de battoir pour la récolte vu que les graines sont nues. Après ça pas forcément besoin de meule ou de floconneuse non plus, tu peux la manger germée, ou en faire du “pain essène” (germée écrasée et cuite à la plaque).
Par contre il y a un français qui a essayer d’adapter les méthode de Fukuoka à la France et au blé, c’est Marc Bonfils. J’ai un petit livret en anglais dessus, mais pas encore pris le temps de regarder (la culture de céréales ne me passionne pas encore
)
J’ai entendu parler de Bonfils sur onpeutlefaire.com, concrètement il a fait ses essais sur de toutes petites parcelles et ses observations ne sont pas forcément extrapolables.
Il me semble qu’en micro agriculture intensive il y a une grosse part réservée aux céréales non ? Notamment comme tu dis pour leur forte production de bio masse.
Oui mais pas qu’aux céréales au sens strict, tu as aussi le quinoa, l’amaranthe (qui d’après moi pousserait très bien par chez toi), le noisetier, la vigne pour raisins secs, le topinambour etc.
Y a pas longtemps on a vu avec Zelda un film sur le pain, où des paysans essayaient de cultiver le blé suivant des techniques plus respectueuses. Le problème auquel ils sont confronté ce sont les variétés de blé. On a perdu une grosse diversité à cause de la monoculture, et les variétés qu’on a sont dramatiquement spécialisées pour une agriculture intensive. Les épis sont bien moins hauts qu’avant (30/60cm au lieu de ém si je me souvient bien),
)
(tu veux dire les pieds je crois, parce-qu’un épi de 30 cm j’en veux
Certaines vieilles variétés continuent d’être cultivées, il y a notamment le Rouge de Bordeaux chez biaugerme (qui si ça se trouve aurait très bien poussé chez moi l’an dernier s’il n’avait pas plu autant et si les rats n’avaient pas fini ce qui restait).
ils ne peuvent tenir que grace aux fertilisants et pesticides (par exemple leur densité et taille offre un abris plus propice aux ravageurs). Donc même avec toute la bonne volonté du monde, on pourrait ne pas pouvoir s’adapter à une agriculture moins dépendante du pétrole.
On peut, avec des variétés non dépendantes des méthodes industrielles.
Cette année j’essaie de faire de la semence de bette, j’ai de la multicolore (vieille variété) et de la Paros (variété moderne) plantées l’an dernier, la première fait des feuilles plus petites mais pousse dans un coin dégueulasse, est vachement goûtue, et fait de grandes hampes florales bien régulières tout en continuant à faire des feuilles. La seconde a de belles feuilles bien larges mais est plus exigeante quant au terrain, plus fadasse, et fait des hampes d’allure un peu tchernobylienne et en plus y a plus de feuilles. Je sais pas trop quoi garder et en quelles proportions pour avoir un truc le plus productif, goûtu et rustique possible. Spontanément je penche pour la première mais j’hésite à lacher l’autre.
On tombe là dans le problème fondamental de la protection des semences, la recherche des anciennes semences adaptées à une agriculture raisonnée. et c’est pas gagné, à cause des lois européennes et françaises (cf kokopelli) et par la menace de la contamination par les OGM comme tu le rappelles.
Oui et non, tu as par exemple le biaugerme qui propose pas mal de bonnes semences. La plupart de ce que je cultive vient de là au départ (de chez Kokopelli je t’avoue que la diversité qu’ils proposent m’a incité à essayer des dizaines de trucs, dont je ne conserve pas grand-chose au final, mais chut je vais me faire engueuler par leurs fans).
La contamination OGM ne concerne pas grand-chose au final, essentiellement le maïs et le soja, dont on peut se passer. La diversité est à recréer, et ça peut être une bonne façon de ne pas se faire avoir par des trucs uniformes.
J’ai l’impression qu’on a chaud aux fesses.
Je pense que chacun a plus ou moins chaud aux fesses selon l’endroit où il est assis…
2008 June 10, Tuesday at 3:34 pm
Nicollas
>Là où vous allez être ça me semble moins dur que dans beaucoup d’autres endroits.
>Je serais quand-même intéressé par votre retour d’expérience.
Oui on a de la chance, on aura même du riz
Mais on ne cherche pas l’exploit, juste de prendre conscience de certaines choses, de nous rapprocher des lieu de production et des producteurs, de voir notre rapport à la nourriture, etc.
>C’est là qu’il est intéressant de voir ce qu’on considère comme gratifiant.
A la louche je dirais : coloré, juteux, “aérien”
>De même qu’il y a plein de gens qui ne jardinent que l’été, c’est peut-être lié.
J’imagine que beaucoup considèrent le potager comme un loisir, et que du coup l’hiver ce n’est guère amusant …
>Oui et non, ça dépend lesquelles. Le maïs est super facile à cultiver manuellement
Je ne sais pas si ça vient de moi ou de ma région, mais j’ai du mal à m’imaginer cultiver du mais. Dans mon imaginaire c’est un légume (sud)américain. Je ne sais pas si le jardinier lambda aura l’idée de s’intéresser aux céréales moins connues, et du coup penser comme moi que ça demande quand même beaucoup de travail une fois poussé, et que ça doit surement pas pouvoir se faire chez soi (colonisation de l’imaginaire quand tu nous tiens).
>Oui mais pas qu’aux céréales au sens strict, tu as aussi le quinoa, l’amaranthe (qui d’après moi pousserait très bien par chez toi), le noisetier, la vigne pour raisins secs, le topinambour etc.
Ah je savais pas que ça intégrait des choses qui poussent pas sur des buttes
Il faudra vraiment que je lise le bouquin (mais il est pas spécialement attirant au premier regard). L’amaranthe je sais plus ce que ça fait, mais j’en ai entendu beaucoup de bien, je me renseignerai.
>(tu veux dire les pieds je crois, parce-qu’un épi de 30 cm j’en veux
)
Quand je disais que j’y connaissais rien
>On peut, avec des variétés non dépendantes des méthodes industrielles.
Certes mais l’accès a ses variétés me semble problématique. Ce n’est qu’une inquiétude théorique, car je ne connais pas les chiffres dans ce domaine. Mais s’il faut prévoir une pénurie des hydrocarbures bon marché, j’imagine qu’il n’y a pas de temps à perdre. Si ça se trouve à un moment on va devoir faire un choix entre nourrir des gens avec des variétés anciennes, ou garder les grains disponible pour ressemer et avoir plus de variétés anciennes pour l’année suivante. Bref faire des choix et des sacrifices. Je ne sais pas si ce scénario est réaliste, mais j’ai l’impression que produire des semences anciennes (et variées) pour nourrir tout le monde demande un travail titanesque et de fourmi.
>Oui et non, tu as par exemple le biaugerme qui propose pas mal de bonnes semences.
Un reproche que j’ai entendu sur biaugerme et kokopelli et la petite taille de leur catalogue niveau céréales. Biaugerme ne semble vendre que le rouge de bordeau comme blé.
>La contamination OGM ne concerne pas grand-chose au final, essentiellement le maïs et le soja
Pour l’instant j’imagine … Et puis ça réduit le champs des possibilités (je ne sais pas si le maïs se cultive facilement ici, mais l’association mais/haricots/courges me plait assez).
2008 June 10, Tuesday at 3:44 pm
zelda
Ca valait le coup de patienter à coup de citations. Largement.
Sur les choses que “nous ne pouvons qu’acheter”, j’entrevois pour certaines des possibilités – à long terme sans doute – autres que l’achat : le partage d’un moulin par exemple, l’échange de services … (Nicollas, Pooples a des projets en ce sens pour l’huile non ?). Sur les fruits : il y a des choses qu’on ne peut pas trouver localement, parce que leur culture n’est pas suffisamment productive pour avoir un interet marchand, mais qui poussent quand même, et qu’on peut cultiver à usage familial. Après, une plus grande autonomie veut peut-être dire aussi une moindre diversité alimentaire. Tu m’avais dit qu’en dessous d’un certain seuil, c’était meilleur pour la santé qu’une trop grande diversité.
Sur les graines, ben pas grand-chose à en dire sauf que j’ai l’impression que tu franchis un nouveau palier dans ta démarche (m’enfin peut-être que tu c’est fait depuis longtemps et que tu ne le formulais pas, taiseux). Moi je m’imagine quelques saisons de production “facile, aérienne, colorée et gratifiante” avant de m’attaquer à du plus difficile (peur de me décourager et de m’abonner à B*ba en réaction sans doute !)
Tout ça m’inspire qu’il faudrait que j’en apprenne énormément plus (tout ?) sur la nutrition.
2008 June 10, Tuesday at 10:07 pm
kristen
J’avais semé du seigle en engrais vert en novembre pour ‘occuper’ le carré de patates. Et quand je l’ai vu grandir, plutôt que de faucher, je me suis dit que j’allais le laisser pousser. Maintenant, les pailles font deux mètres à deux mètres trente de haut, les épis font tous au moins un empan, et malgré les bourrasques d’autan et les orages à répétition, il n’est toujours pas couché (à part un coin une fois, mais qui s’était relevé le lendemain).
Je trouve ça très gratifiant, puisque le seul effort que ça m’a demandé jusqu’à maintenant, c’est de semer et écouter pousser.
Cela dit, je ne sais pas si j’irai jusqu’au pain de seigle. Je donnerai peut-être les épis tels quels aux poules. En tout cas, je compte bien quadrupler la surface de seigle l’hiver prochain. Je n’habite pas en Ségala pour rien…
J’aimerais pousser ta réflexion sur l’échange marchand, sur le thème : “quelle est la bonne proportion de travail rémunéré, d’économie marchande ?” Clairement, le ‘travailler plus pour gagner plus’ n’est pas une voie d’avenir ; mais au rebours, une économie entièrement faite de dons ou d’échanges non-marchands nous priverait par exemple de nos blogs (pas de semi-conducteurs, pas d’ordis, pas de réseau, et pas d’EOS 350D) et de maints autres à-côtés qui participent de la différence entre la vie et la survie.
2008 June 11, Wednesday at 9:57 am
korrotx
Waou, les commentaires pleuvent, autant que l’eau venue de l’océan sur la gadoue de mon jardin.
@ Nicollas
A la louche je dirais : coloré, juteux, “aérien”
Ah tiens. Moi sans réfléchir j’aurais plutôt dit abondant, lourd et épais (et donc pas aérien du tout), un peu comme ce que j’espère de ma prochaine récolte de courges. Mais pour la plupart des jardiniers avec qui j’ai pu discuter, il me semble que ce qui est gratifiant c’est l’abondance, et le fait de “réussir” des cultures difficiles.
J’imagine que beaucoup considèrent le potager comme un loisir, et que du coup l’hiver ce n’est guère amusant …
C’est vrai, j’avais pas vu ça comme ça (la notion de loisir ne m’est pas très spontanée).
Je ne sais pas si ça vient de moi ou de ma région, mais j’ai du mal à m’imaginer cultiver du mais.
Ça doit être la région, parce-qu’ici ça pousse très facilement, et comme quand j’étais petit ça m’amusait beaucoup d’égrainer les épis dans la vieille machine à manivelle, j’ai toujours vu ça comme un truc facile.
L’amaranthe ça fait à la fois grain et légume-feuille, c’est super riche nutritionnellement, et ça aime le genre d’été qu’il y a vers chez toi.
Mais s’il faut prévoir une pénurie des hydrocarbures bon marché, j’imagine qu’il n’y a pas de temps à perdre.
Sur ça je suis d’accord, c’est pour ça qu’une de mes priorités par rapport à ce problème a été de m’approvisionner en semences et de tester chez moi plusieurs varietés, pour identifier les plus adaptées.
Je ne sais pas si ce scénario est réaliste, mais j’ai l’impression que produire des semences anciennes (et variées) pour nourrir tout le monde demande un travail titanesque et de fourmi.
Ça dépend des plantes en fait. Pour des choses comme le haricot, les fèves, certaines céréales c’est possible. Pour des choses qui produisent des graines par milliers (voire millions?) sur un petit espace, genre le chou, la bette, l’amaranthe, en une saison j’ai de quoi fournir plein de gens à partir de 10 m2. Un chou vient d’une graine et en produit peut-être 500 ou 1000. Une bette 2000 ou plus (à la louche, en regardant celles que j’ai au jardin). Pour l’amaranthe ça doit se chiffrer en milliers. Pour d’autres trucs comme le haricot, un plant produira peut-être 70 ou 80 grains, c’est déjà pus limité, d’où l’intérêt de commencer à en cultiver et à en faire des semences.
Un reproche que j’ai entendu sur biaugerme et kokopelli et la petite taille de leur catalogue niveau céréales.
Je crois qu’ils font ce qu’ils peuvent par rapport à leurs moyens et au nombre qu’ils sont, et aussi vu que pas grand monde s’intéresse aux céréales à petite échelle et qu’ils ont un minimum de bénéfices à faire, ça les incite peut-être pas à en faire plus (ça fait un peu feedback). Un temps il y avait un intervenant sur onpeutlefaire.com qui cultivait des semences anciennes de blé, ça doit pouvoir se retrouver.
Pour l’instant j’imagine … Et puis ça réduit le champs des possibilités
Oui, mais ce qui intéresse les faiseurs d’OGM c’est des trucs de culture massive, pour lesquels des années de développement technologique déboucheront de façon sûre sur de gros bénéfices. S’ils devaient se mettre à développer des OGM de chaque espèce potagère cultivée (surtout si on en cultive une grande variété) ça leur prendrait des décennies, d’où l’intérêt de conserver et de faire vivre la diversité culturale. En tout cas c’est comme ça que je le vois.
(colonisation de l’imaginaire quand tu nous tiens).
À ce sujet cette année j’ai fait un grand pas dans la décolonisation de mon imaginaire jardinier : j’ai renoncé à cultiver des tomates. C’est surtout parce-que j’ai changé mes raisons de cultiver tel ou tel truc, avant je me disais que j’aime les tomates, que c’est LE légume de l’été (et que c’est surtout en été que je jardine), que mon aitatxi en avait toujours fait et j’étais plus ou moins attaché affectivement à ce légume, à la fois à son goût et à sa présence au jardin, et donc il fallait que j’en cultive plein. Puis j’ai observé à la fois mon jardin, sa terre, sa mini-géographie, le climat qu’il y a au-dessus, et j’ai aussi observé les tables du bouquin de Jeavons, et je me suis rendu compte que c’est pas vraiment un coin à tomates (je crois que dans mon jardin il y a pour ce fruit trop de yin et pas assez de yang, comme diraient les taoïstes), “une année bonne et l’autre non” comme dit Jean Ferrat, et que j’ai mieux à faire, notamment en termes de facilité de culture (cf l’aikido jardinier), de productivité et de valeur nutritive. Aujourd’hui je fais plein de piments à la place, et pas mal de bettes, et ça me va.
@Zeldatxu
Sur les fruits : il y a des choses qu’on ne peut pas trouver localement, parce que leur culture n’est pas suffisamment productive pour avoir un interet marchand, mais qui poussent quand même, et qu’on peut cultiver à usage familial.
Oui tout à fait, le truc c’est que ça prend plus de temps (et pour beaucoup, plus de place que les légumes) avant d’avoir des récoltes conséquentes. J’ai planté des pommiers et des kiwis il y a deux ans, je pense attendre encore 3 ou 4 ans avant de commencer à en récolter. Aussi pour la plupart des espèces fruitières les récoltes sont beaucoup plus variables d’une année à l’autre, c’est pourquoi je ne m’appuie pas trop dessus pour mon autosubsistance, bien que j’en mange encore pas mal (que j’achète)
Après, une plus grande autonomie veut peut-être dire aussi une moindre diversité alimentaire. Tu m’avais dit qu’en dessous d’un certain seuil, c’était meilleur pour la santé qu’une trop grande diversité.
Oui j’avais lu un article de France Guillain à ce sujet, où elle expliquait qu’une trop grande diversité d’aliments était néfaste pour l’assimilation au niveau des intestins, et qu’il y a un juste milieu en termes de diversité. Je pense qu’un bon choix est de manger des légumes très complets en micronutriments (genre le chou branchu : semez en mangez-en tous), pour viser le meilleur apport possible pour un petit nombre de légumes.
Moi je m’imagine quelques saisons de production “facile, aérienne, colorée et gratifiante” avant de m’attaquer à du plus difficile
Justement les grains c’est pas si difficile, en tout cas les fabacées. Si jamais vous commencez à cultiver cet automne, je vous conseille de faire des fèves, c’est un des trucs les plus faciles à cultiver, et les plus indulgents avec les débutants. J’en suis à la troisième année en biointensif, et à la louche j’en suis déjà au rendement intermédiaire d’après les tables de Jeavons, sans variété de compète en plus, juste la bonne vieille “aguadulce”. Faut dire aussi que la fève est une plante des marais, et que chez moi elles sont contentes. Mais quand-même.
(peur de me décourager et de m’abonner à B*ba en réaction sans doute !)
(même pas je te crois!)
Sur la nutrition je te conseille les articles de Fabinoo sur le Sens de l’Humus, ça fait des bonnes bases sans trop de prise de tête (qui peuvent arriver facilement quand on parle de nutrition)
@ kristen
)
Je n’habite pas en Ségala pour rien…
Je crois que c’est une bonne façon de résumer la chose.
Dans mon cas je crois que c’est clairement la pluie qui les fait tomber. En 2006 j’ai fait du triticale, c’est super bien venu, il y a eu juste une grosse averse fin mai qui l’ai fait un peu pencher, également dans un coin de la planche, mais il s’est redressé en ressuyant. Le seigle c’était l’an dernier, il était magnifique jusqu’à ce que sa hauteur et le poids de ses épis l’empêchent de résister aux averses à répétition tombées d’avril à fin juin, puis ce sont les rats qui s’y sont mis et adieu la récolte. Même l’avoine, qui a des tiges épaisses, qui est moins haute et qui a des épis au poids plus réparti, était par terre. Si j’en avais refait cette année ça aurait été pareil. Donc on va essayer le millet, rendez-vous en octobre pour le bilan (si on a encore accès à internet d’ici-là
mais au rebours, une économie entièrement faite de dons ou d’échanges non-marchands nous priverait par exemple de nos blogs (pas de semi-conducteurs, pas d’ordis, pas de réseau, et pas d’EOS 350D) et de maints autres à-côtés qui participent de la différence entre la vie et la survie.
Oui, je crois que ça fait partie des avantages inhérents à notre époque, et qui nous donnent la possibilité (en temps et en savoirs) de réfléchir et d’apprendre des choses. Je vois cette époque comme une parenthèse de folie technologique qui malgré tout ce qu’elle détruit permet de comprendre à la fois les erreurs actuelles mais aussi les erreurs d’avant cette époque.
Je ne pense pas qu’il puisse y avoir d’une économie entièrement faite de dons ou d’échanges non-marchands, à moins qu’on ne soit en contact qu’avec des gens qu’on connaît assez pour qu’il y ait la confiance nécessaire à cela, mais ça me semble assez lointain par rapport au contexte actuel. Par contre ce qui est à diminuer à mon sens c’est la part des échanges marchands dans nos vies, notamment pour des aspects aussi fondamentaux que notre alimentaton.
Pour les à-côtés qui font la différence entre vie et survie, je crois qu’il y en a tellement partout pour ceux qui savent les voir (notamment s’ils connaissent une fée qui les y aide), que l’économie marchande ou pas n’y a au final que peu d’importance.
2008 June 12, Thursday at 1:28 pm
Moi aussi je lis des blogs « 1+1=salade ?
[...] Herria, de la poèsie, du partage, dela reflection, le tout bien mélangé. Morceaux choisis : Locavores… des grains dans le jardin? et Quel est le problème [...]
2009 February 23, Monday at 7:06 pm
Les émois de Zelda » Simplicité volontaire : un état des lieux /1
[...] relu un article de Koldo et j’ai eu envie de faire, comme l’an dernier, un petit récapitulatif de nos [...]
2009 March 27, Friday at 10:52 am
Bihiak baratzean (2) « ekialdetik
[...] ekoizteko, biointensiban, toki eta denboraldi berberetan 50kg kuia ateratzen ahal direlarik” hor erraten nuen. 2008 denboraldirako, Nizako kuia luzea : 9 m², 71 kg, ustez baino hobe Azuki [...]